Petra Nesvačilová: Vergessen wir nicht, aus Protest gegen den Präsidenten rote Unterhose aufzuhängen!

Die gefragte Schauspielerin und Regisseurin Petra Nesvačilová gewann letztes Jahr mit ihrem Film Vojna Ztohoven einen Preis des Internationalen Dokumentarfilmfestivals Ji.hlava (IDFF). Es geht um das merkwürdige Ereignis vor fünf Jahren, als eine künstlerische Rezessionsgruppe rote Unterhose – ein Symbol des Kommunismus – anstelle der präsidialen Standarte aufhängte. Petra spricht in dem folgendem Interview über der Entstehung des Films, den Unterschieden zwischen tschechischem und russischem Charakter und den Grenzen von Gut und Böse.

1. 10. 2021

Petra ist eine vielseitige Künstlerin. Sie schauspielert, führt Regie und scheut sich nicht, für einen Film in die Rolle einer Verbrecherbande zu schlüpfen. Foto: Archiv des Autors.

Ztohoven ist eine Gruppe von Künstlern, deren Name natürlich schwer zu übersetzen ist. Für einige Tschechen sieht es auf den ersten Blick wie ein Tippfehler aus (es ähnelt dem Wort „zhotoven“), andere denken an eine vulgäre Redewendung, die so viel wie “hundert Exkremente“ bedeutet. Und es hat noch eine dritte Bedeutung – es erinnert an die Phrase “jak z toho ven” (wie man da rauskommt). Die Rezessionisten der Gruppe Ztohoven taten sich 2015 mit russischen Anarchisten namens Woina (Vojna auf Tschechisch und auch Russisch bedeutet Krieg) zusammen, die durch das Zeichnen eines riesigen Penis auf die Zugbrücke in St. Petersburg, direkt gegenüber dem FSB-Hauptquartier, bekannt wurden. Zunächst sah es nach einer fruchtbaren Zusammenarbeit aus, doch dann lief auf mysteriöse Weise doch alles schief..

Der Film Vojna Ztohoven von Petra Nesvačilová thematisiert die Folgen der künstlerischen Leistung, die präsidiale Standarte gegen Unterhose auszutauschen, sowie die russische Natur, die in verschärfter Form von der Familie des russischen Anarchisten Oleg Vorotnikov dargestellt wird. Sie veranschaulicht die komplizierte Situation in Mittel- und Osteuropa, wo die Führer einer Nation zu vorbildlichen Populisten werden und russische Anarchisten sich auf mysteriöse Weise in Nationalisten verwandeln – und sich am Ende entgegen ihrem eigenen Naturel auf die Seite des Regimes von Wladimir Putin stellen. Oder entspricht das der russischen Mentalität? Die Regisseurin geht auch auf diese Frage ein.

Sie erklären die Entscheidung, einen Dokumentarfilm über Aktivisten zu drehen, insbesondere über die berühmteste Aktion der Künstlergruppe Ztohoven – den Austausch der Präsidentenstandarte gegen rote Unterhose – mit einem allgemeinen Interesse an Personen, die mit dem Gesetz in Konflikt geraten sind. Nach den Entführern und Folterern, mit denen Sie vor einigen Jahren den Film Zákon Helena (Helena’s Law – über eine berüchtigte Verbrecherbande “Berdych-Gang) gedreht haben, war da die Arbeit mit einer Gruppe nachdenklicher Künstler nicht wie zu eine Urlaubspause für Sie?

Vielleicht in dem Sinne, dass niemandes Leben jemals von Mitgliedern der Ztohoven-Gruppe bedroht wurde. Aber in Bezug darauf, wie die Absprache bei den Dreharbeiten verlief, war es in dieser Hinsicht genau dasselbe wie bei den Gangstern, wenn nicht sogar schlimmer. In praktischer Hinsicht – bei der Organisation der Dreharbeiten, der Koordinierung, kurz gesagt, bei der Umsetzung – war es eine größere Herausforderung. Ich habe den Jungs sogar überspitzt gesagt, dass sie schlimmer sind als der “Berdych-Gang“ (der für Raubüberfälle, Überfälle, Erpressungen und Morde verantwortlich ist, die seine Mitglieder sogar in Polizeiuniformen verübten), denn die Absprache lief hier vielleicht in mehreren Fällen schief als im Fall der genannten Gangster.

Das mag sogar den uneingeweihten Beobachter überraschen, denn alle Aktionen der Ztohoven-Gruppe werden sorgfältig durchgeführt und jeder weiß, was er dabei zu tun hat.

Sie sind auf jeden Fall organisiert und haben ein System, auch wenn ich es anfangs erst einmal begreifen musste. Vielmehr beschreibe ich, wie ich es wahrgenommen habe, und die Erfahrung spiegelt vielleicht mein Wesen wider. Was mich frustriert hat (und das war auch bei dem Berdych-Gang so), war, dass wir eine ganze Woche auf eine Figur gewartet haben, bevor wir mit den Dreharbeiten beginnen konnten, weil sie den Termin immer wieder verschoben hat und wir in der Ungewissheit waren, ob wir den Film überhaupt fertigstellen würden. Obwohl diese Jungs ihre Auftritte mit Präzision ausführen, ist das Arrangieren von Treffen nicht ihre Stärke, was in dem Film deutlich wird. Es liegt auch in ihrer Natur als Künstler. 

Ihr Dauerthema sind die Grenzen von Gut und Böse. Hatten Sie die Gelegenheit, sie in dem bereits erwähnten Ztohoven zu erkunden?

Es gibt ein System mit klaren Regeln, gegen die die Jungs verstoßen haben, als sie darauf hinwiesen, dass sie mit etwas nicht einverstanden sind. Indem sie dies auf gewaltfreie und humorvolle Weise taten und unbeabsichtigt ein Symbol schufen, das noch immer in Häusern und Autos als Protest gegen den Präsidenten zu sehen ist, rechtfertigten sie ihre Übertretung. Es ist im Grunde eine Form von Genialität. Die dunkle Seite wird natürlich durch den derzeitigen Präsidenten und seine Haltung repräsentiert. Miloš Zeman ist für mich problematisch, seit er seinen Oppositionsvertrag gemacht hat, als klar war, in welche Richtung er gehen würde – und er hat nicht enttäuscht. Es ist erstaunlich, dass wir als Nation ein so “gutes Volk” sind, dass wir ihn gleich zweimal hintereinander gewählt haben.

Die gesamte Standard- und Unterhose -Veranstaltung war äußerst medienwirksam, ebenso wie ihr juristisches Nachspiel. Wie würden Sie als Autor die Hauptaussage von Ztohoven zusammenfassen?

Der Film ist situativ, was mir gefällt, und er enthält unveröffentlichtes Filmmaterial von der Aktion selbst, das ich von den Jungs bekommen habe. Obwohl der Film über einen Zeitraum von 4 Jahren gedreht wurde, ist er immer noch aktuell, denn er fasst mit einer gewissen Perspektive die Verhaltensweisen und Situationen zusammen, die in letzter Zeit in der Prager Burg herrschten. Ich finde es auch wichtig als Aufruf, in unserem gesellschaftlichen und privaten Leben nicht zu vergessen, unsere roten Hosen als Zeichen der Missbilligung in Momenten aufzuhängen, in denen wir scheinbar nichts dagegen tun können.

Haben Sie auch solcheine Unterhose vor Ihrem Fenster zu hängen?

Ich mag Brogues, also trage ich ein Symbol der Unterhose auf meinem Mantel. Wie auch immer, diese Jungs haben eine wichtige Errungenschaft gemacht, auch wenn sie jetzt behaupten, dass sich niemand für Unterhose interessiert, dass es eine alte Sache ist. Das glaube ich aber nicht. Es handelt sich eher um eine falsche Darstellung, bei der der Schöpfer die tatsächliche Wirkung seiner Arbeit nicht zu sehen bekommt. Die Unterhose leben immer noch, und es ist erstaunlich, dass sie immer noch ein Eigenleben entwickeln, was den Jungs sehr gut gelungen ist.

Die Richterin ist ein interessanter Charakter…

Sie ist großartig!

… nun, einerseits hat sie in einem manchmal fast beiläufigen Ton gezeigt, dass sie sich der Einmaligkeit dieses Falls bewusst ist. Wie glaubwürdig war ihre anschließende informelle Distanzierung von der Entscheidung des Gremiums, das Bewährungs- und Geldstrafen gegen Ztohoven verhängte, für Sie und möglicherweise für die Verurteilten?

Für mich war sie unglaublich, ich habe ihr die Daumen gedrückt. Sie hat ihr Kommunikationstalent nicht verleugnet, wobei sie heiter war und gleichzeitig eine gewisse Ordnung aufrechterhielt. Man konnte sehen, dass sie den Jungen wirklich zuhörte – anders als die Vertreter der Burgverwaltung. Diese Aussage von ihr war mir wichtig und ich respektiere sie dafür. Sie benannte die Funktionsweise dieses Gerichts und des Gerichtssystems im Allgemeinen. Sie tat ihr Bestes.

Wie war die Atmosphäre in den Tagen vor den Gerichtsverhandlungen?

Auf allen lastet eine Menge Druck. Mitglieder von Ztohoven wurden bedroht, Geheimpolizisten mit dem Auftreten der Polizei des früheren Regimes tauchten wie zufällig vor der Parallel Polis (dem Sitz des Hackerprojekts der Gruppe Ztohoven im Prager Stadtteil Holešovice) auf. Sie hielten sie an, als sie die Kreuzung überquerten, und sagten: „Sieh mal an, da hat jemand ein Prozess, was…“ Als ich die Schießereien mit den Gangstern erlebte, habe ich im Grunde genommen darüber gelacht, weil es sich um Situationen aus den siebziger und achtziger Jahren handelte, aber es ist in der Tat eine Warnung, dass diese Praktiken auch von der heutigen Polizei beibehalten werden.

In dem Film treten auch energische russische Aktivisten der Gruppe Woina auf. Haben sich die Mitglieder von Ztohoven mit Oleg Vorotnikov über die Aktion des Austauschs der Standarte gegen Unterhose beraten?

Die Jungs freuten sich auf sie und hatten großen Respekt vor ihnen, da sie sie als die Rolling Stones unter den Aktivisten darstellten. Ich selbst hatte schon von einigen ihrer Mitglieder und Aktionen gehört, ich kannte Pussy Riot, aber den Begriff Vojna kannte ich bis dahin nicht. Die Aktion mit den Unterhose wurde mit ihnen nicht abgesprochen, im Gegenteil, die Jungs haben sich den Plan selbst ausgedacht und niemandem etwas davon erzählt.

Haben die Mitglieder von Ztohoven sich mit Vorotnikov überhaupt gesehen, bevor sie die Fahne gegen Unterhose getauscht haben?

Das erste Mal sahen sie ihn, als sie die Standarte schon hatten und sie zerschneiden und an die Leute verteilen wollten.

Der komplizierte Aufenthalt der Mitglieder der Vorona-Gruppe hinterließ bei ihren Gastgebern, die mehrere Tage lang ihre Wohnungen reinigen mussten, eine gewisse Ernüchterung. Spiegelt die schlechte Erfahrung der tschechischen Aktivisten mit Woina kulturelle Unterschiede wider, wie einer von ihnen im Film sagt?

Die Mitglieder der Woina-Gruppe zeigten sich von ihrer expansiven Seite – sie mischten sich überall ein, was für mich und die Jungen ziemlich abstoßend war. Das kam wahrscheinlich daher, dass sie ständig alle möglichen Grenzen überschritten und sich im Grunde alles nahmen. Ich kann nicht sagen, dass ich sie jemals wiedersehen wollte. Obwohl der Expansionismus symptomatisch für ganz Russland ist, würde ich die Erfahrungen mit ihnen nicht pauschal auf das russische Volk übertragen.

Jeder hat auf der Grundlage dieser Erfahrung etwas anderes herausgefunden. Einer der Gastgeber der Woina in der Tschechischen Republik, Otakar van Gemund, beschrieb, wie Vorotnikov sofort nach seiner Ankunft zu seinen Gastgebern ins Bett ging und im Grunde nicht mit ihnen sprach. Die Vorotnikovs hinterließen fleckige Böden und Wände. Van Gemund war jedoch verständnisvoll – er sagte, das könne passieren…

Otakar war sehr, sehr nachsichtig, er war wunderbar!

Aber insgesamt beschreibt er die Erfahrung mit den Vorotnikovs als eine Enttäuschung. Auch hier stellt sich die Frage, ob diese Erfahrung symptomatisch für die tschechisch-russischen Beziehungen ist.

Aber es ist so, und vieles davon lässt sich historisch gesehen auch in Russland beobachten, zum Beispiel zur Zeit von Katharina der Großen. Dies ist keine Kritik, sondern eine Feststellung der Tatsachen.

Die Frage, die im Grunde genommen wieder gestellt wurde, steht im Zusammenhang mit Ihrer Bemerkung, dass es in dem Film um die tschechisch-russischen Beziehungen geht. Hinter den Russen im Film steht eine Familie und eine große Enttäuschung für alle, die versucht haben, ihnen zu helfen.

Der Film zeigt die tschechisch-russischen Beziehungen in Extremsituationen. In Kleinigkeiten sehe ich es also eher archetypisch. Die Extreme sind der Tatsache geschuldet, dass der Film extreme Gruppen darstellt, zumindest nach dem zu urteilen, wass sie alles fähig sind zu tun. Der eine hat auf der Prager Burg rote Unterhose aufgehängt, der andere konnte (zu Hause in Russland) Polizeiautos umwerfen. Darüber hinaus ist zu bedenken, dass man als Aktivist in Russland unvergleichlich härtere Strafen als in der Tschechischen Republik riskiert.

Jeder, der den Film sah, erkannte darin die russische Natur – Grandiosität, eine gewisse Freundlichkeit, aber verbunden mit dem Bedürfnis, sich zu nehmen, was sie wollen. Immerhin haben verschiedene Expertenstudien bestätigt, und es entspricht der historischen Erfahrung, dass Russland immer in diese Richtung gegangen ist. Auch die Mitglieder von Woina sind Vertreter dieses Stils, wenn auch in einer extremen Form, ich kenne niemanden, der sich freuen würde, wenn sie wieder kämen.

Woina erweckt den Eindruck von Verwirrung. Einerseits malten sie einen riesigen Penis auf die Hälfte der Zugbrücke in St. Petersburg, die zum gegenüberliegenden FSB-Hauptquartier führt. Dann brachen sie von der Anti-Putin-Bewegung Pussy Riot ab und schienen selbst von der Welle des Nationalismus mitgerissen zu werden. Sie sind in den Westen geflohen, wo sie sich darüber auslassen, dass sie das heutige Russland unterstützen. So hat Gemund, der die Kaputin-Gruppe in der Tschechischen Republik leitet, seine Wohnung im Grunde genommen nach den Putinisten gereinigt..

Es war nicht einfach, sich im Vorfeld ein realistisches Bild von ihnen zu machen. Ursprünglich sollten sie bei dem Dokumentarfilmer Filip Remunda bleiben. Aber seine Frau hatte zuvor ein Video entdeckt, das sie bei einem Besuch in der Schweiz zeigt, und das war so schockierend, dass sie sofort sagte: „Das gibt’s doch nicht!“ Und da Interpol nach ihnen suchte, wurde die ganze Sache mit der Ankunft der Woina unter Verschluss gehalten, und es konnten keine Informationen über die Gruppe weitergegeben werden. Aber ähnliche Videos von ihnen waren damals fast unmöglich zu finden. Alles, was wir gesehen haben, sind die coolen Videos von ihren Aktionen. Auf ihrer Website standen die Informationen über ihre Positionen gegen Putin immer an erster Stelle. Alles andere kam erst danach ans Licht. Oleg wurde sogar beim Stehlen erwischt – wie er es ausdrückte, um “Lebensmittel vor ihrem Preis zu retten“ – was unter anderem bedeutete, dass er die besten Trüffel-Olivenöle stahl.

Wie habt ihr Filmemacher, aber auch die tschechischen Aktivisten, verstanden, dass die großen Kämpfer mit Putin angereist waren und sich als Fans von Putins Russland entpuppten?

Ich, die mit Büchern von Jung aufgewachsen bin, habe das sofort als ein großes Kindheitstrauma dieser Figuren analysiert (lacht). Das will ich jetzt nicht auf die leichte Schulter nehmen. Im Gegenteil, ich habe wieder einmal festgestellt, wie verrückt die Welt manchmal ist. Aber für die Jungs aus Ztohoven war es einfach ein Verrat, denn Oleg sagte ganz andere Dinge zu ihnen und zu mir.

In Tschechien sind die meisten Aktivistenveranstaltungen in voraus ordnungsgemäs gemeldet und von den Behörden genehmigt, und die Organisatoren der Demonstrationen räumen sogar selbst auf. Interessieren Sie sich auch für diese staatsbürgerlichen Aktivitäten und nehmen Sie an ihnen teil?

Ich interessiere mich dafür, aber ich nehme nicht oft daran teil, denn als Milion chvilek lief, habe ich immer im Theater Ungelt gespielt.

Schauspieler und Sänger treten sowohl unter den Demonstranten als auch auf den Bühnen auf. Passt es Ihnen, wenn sich Künstler öffentlich zu dem Zustand der Gesellschaft äußern?

Es ist großartig, wenn eine Person, der die Menschen Aufmerksamkeit schenken, über ihre Vision von einer besseren Situation spricht. Auch ich werde seit meiner Kindheit von verschiedenen Prominenten beeinflusst, wenn sie sich zur Politik äußern.


Petra Nesvačilová
(* 1985)
Als Schauspielerin machte sie in dem Film Pusinky (Küsse – 2007) von Karin Babinska auf sich aufmerksam. Sie studierte Dokumentarfilm an der FAMU. Sie spielt regelmäßig in tschechischen Filmen und Fernsehserien mit. Sie hat Opus No. 50 über Milada Horáková (2009, Ji.hlava IDFF 2009), den Dokumentarfilm Řekni, kde ti Němci jsou (Sag mir wo die Deutschen sind – 2011) und eine Episode der Serie Expremiéři (Ehemalige Ministerpräsidenten – 2013, Ji.hlava IDFF 2013), Von Borotín bis nach der Schneekoppe, die Václav Klaus gewidmet ist, gedreht. Sie ist auch Theaterschauspielerin. Sie spielt im Theater Ungelt, im VSOTO5 und in der Inszenierung der Brüder Caban von Bond und Medea. Für ihren Spielfilm Zákon Helena (Helena’s Law) über den Berdych-Gang und deren Ermittler wurde sie für den Preis „Český lev“ und das Arpa Film Festival in Los Angeles nominiert.